一份調查發現，第二季度約58%的受訪者表示傾向于增加儲蓄存款。李稻葵專家表示：降工資給老百姓帶來的心理傷害遠遠大于加工資帶來的幸福感。

近期，央行宣布降低首付比例和房貸利率下限，并首次降低存量首套房貸利率，樓市重磅政策密集出臺。與此同時，一份調查發現，第二季度約58%的受訪者表示傾向于增加儲蓄存款，只有24.5%的人傾向于增加消費。如果居民儲蓄繼續維持高增長，會對經濟帶來哪些不利影響?最新公布的進出口數據顯示，中國8月份對外出口連續第四個月下降，在樓市、消費、出口均較為低迷的背景下，中國經濟如何破局?國家發改委新設立的民營經濟發展局，能夠提振企業家的信心嗎，是多了一個“婆婆”還是“娘家人”?9月8日，清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵在《有識》欄目對房貸新政、居民消費、民營企業家信心等熱點問題做了解讀。他認為，樓市政策調整不像股市那么快，但市場肯定會逐步恢復，可能需要半年甚至一年才能見效;要在產權保護、人身安全、個人財產等方面給民營企業家吃定心丸，金融機構要優先貸款給民營企業。“中國老百姓是很勤奮節約的，收入降一塊錢，消費可能回縮一塊五”，他呼吁地方政府不要輕易降低公務員、教師的工資性收入，“降工資給老百姓帶來的心理傷害遠遠大于加工資帶來的幸福感”。

以下是訪談實錄：

1、近日，中央編辦正式批復在國家發展改革委內部設立民營經濟發展局，作為促進民營經濟發展壯大的專門機構，加強相關領域政策統籌協調。民營經濟是不是需要一個這樣的“婆婆”，這釋放了怎樣的政策信號?

李稻葵：這是個大好事，是給民營企業家、民營經濟多設立了一個“娘家人”。為什么這么講?中國的政府序列中，主管經濟的部門無非就兩大類機構，一類是監管類型的，比如市場監管總局、環保部，他們的主要任務是“抓壞人”、“抓小偷”。另一類部門是想方設法把自己所管轄的這些產業做大做強，民營經濟發展局就屬于第二類。

為什么這么說呢，我講一個場景，假如國務院開一個重要會議，提出要發展光伏產業，國資委等其他的部門就會說，這個產業要發展，一定要找國有大企業，如果有了民營經濟發展局，他們的領導就會說，一定要給民營企業開個口子，讓他們參與。

說到這兒我要講一個理念，今天的全球市場經濟，不管是美國、日本、韓國，政府并不是裁判員，事實上就是下場踢球的運動員，前不久來華訪問的美國商務部部長雷蒙多，就是下場踢球的，并不是裁判員，不要還活在一百年前的市場經濟概念里。

這場球踢得好不好，主場能不能贏，就看踢球的“政府運動員”，表現好不好，能不能跟球隊、跟市場經濟同向而行，激勵機制對不對?我所在的清華大學中國經濟思想與實踐研究院，長期以來一直在呼吁經濟學領域應該搞一個政府與市場經濟學分支，其核心就是研究怎樣設計好政府的激勵，讓政府與市場、企業同向發力，上場不要搗亂，要配合企業發展。

2、從過去的觀察研究角度看，中國的民營企業家有哪些特征，對于民營企業來說，他們真正需要的是什么?當前民營企業家最在乎的是什么，為什么他們不擴張與投資?

李稻葵：首先中國的民營企業家群體在不斷變化，最早一批有些是當時沒有受過太多教育，但很有奮斗精神，靠勤奮努力拼搏出來的，比如“傻子瓜子”創始人年廣久。相反，那個時候受過教育的人，工作機會比較好，可能就沒有那個動力創業了。第二批企業家就是體制內下海的92派，其中包括復星的郭廣昌等。第三批企業家，就是有知識，有海外留學經驗或者是對國外新事物比較了解，張朝陽是其中的代表。

現在的民營企業家又不一樣了，他們中很多都有科技背景，比如做人工智能、視頻分析等，很多在國外知名公司工作過，有些雖然沒出過國，但對國外前沿科技很了解。

這些企業家不管是什么背景，就關注兩件事，一個是淺層次的，一個是深層次的。深層次的問題就是能不能真正讓他們放心，要在產權保護、人身安全、個人財產安全等方面給他們吃定心丸，這需要長期下功夫。這種努力什么時候算成功?有一個標志，就是什么時候企業家們不愿意拿新加坡綠卡或者移民了。現在很多人去新加坡，這就是深層次的問題，需要慢功夫改善，通過很多案例讓企業家恢復信心。

淺層次的是融資，現在金融機構一看貸款主體是民營企業就不接了，要么不貸，要么提高利率;一看是國有背景的企業，就大開綠燈。這個問題怎么解決呢?各個部門要正向發力，信貸政策要向民營企業傾斜，這個事必須要干。誰來干?發改委剛成立的民營經濟發展局，就得呼吁這個事。

3、近期，央行、國家金融監管總局出臺住房信貸新政策：首套住房商貸最低首付比例不低于20%，二套房首付比例不低于30%。與此同時，包括存量房貸利率等一系列調控政策出臺，對樓市會產生哪些影響?

李稻葵：這兩大好處，一是幫助大家降低買新房的門檻，第二是減輕已經買房者的貸款利率支出。

這一系列政策，說明了國家現在已經有明確的意愿，要幫助房地產市場恢復變暖。我一直在講，房地產市場不可能回到過去突飛猛進的黃金時代，但房地產市場未來仍是國民經濟重要支柱，因為中國畢竟只有65%的人口住在城市，這其中至少20%還沒有自己的房子。房地產市場仍然重要，現在就是要加快房地產市場的回暖，加快步伐及時間點都非常重要。

但我想強調的是，任何市場的調整，尤其是像房地產這種涉及上億人的大產業，需要一個過程，不可能一兩周就調整到位，它跟股市不太一樣，是一個比較緩慢的過程。畢竟買房比買股票決策時間要長，全家老少都得要看樣板房，需要綜合比較，申請房貸可比下單買股票要復雜多了，所以要保持耐心，市場肯定會恢復，但可能需要幾個月，甚至半年一年。

我想提醒的是，在這個過程中，房地產開發商金融融資要穩住，千萬不能是市場還沒有恢復，春天還沒來，企業就倒在了寒冬末。如果熬不到春天，企業倒閉帶來的影響非常大。所以，兩只手都要抓，一只手幫助房地產市場恢復，另一只手要幫助相關企業穩住。

4、央行對城市銀行儲戶進行的一項長期調查發現，第二季度約有58%的受訪者表示傾向于增加儲蓄存款，自2019年年中以來上升了近15個百分點。只有24.5%的人傾向于增加消費。如果居民儲蓄繼續維持高增長，會對經濟帶來哪些不利影響?

李稻葵：從長遠來看，儲蓄對一個經濟體的發展是好事。中國經濟為什么有發展潛力，除了人力資源總量在上升、研發能力強工程師多外，第三個原因就是儲蓄多。但儲蓄過多也不行，至少短期內突然上升是不好的。那為什么短期儲蓄出現了上升?有一個根本原因，我覺得很多學者沒談到，大部分老百姓的收入不是死工資，即便是公務員、教師的工資也是隨著經濟形勢變化。而現在經濟形勢不好，不要說開出租車、開網約車的，就連體制內的人收入都在下降，一些地方公務員工資在降，很多教師獎金都不發了。中國老百姓是很勤儉節約的，收入降一塊錢，消費可能回縮一塊五，尤其是一些非必要的耐用消費品支出，買新車、換新車要不要推遲半年，這就是當下為什么消費低迷的根本原因。

所以，為了解決這個問題，我呼吁地方政府不要削減公務員、教師的工資類支出，其他方面的支出可以適當削減，工資性收入一定不能削減，對老百姓傷害較大，對社會消費也不利。當然，還是要想方設法讓經濟盡快恢復，包括剛剛談的房地產，要抓到問題的本質。

5、有一種觀點認為，中國居民之所以不敢消費，短期是因為產業調整，比如教培行業，平臺經濟等產業收縮，導致居民就業、收入受影響;而長期來看，實際上是國民收入分配中，政府占比過高，居民、企業占比過低。有沒有相關的數據支撐，消費的本質是什么?

李稻葵：政府在國民收入分配中占比過高，導致居民不敢消費，這個觀點有一定道理，但我認為這可能不是最主要的原因。最主要的因素恐怕還是經濟走勢還沒有逆轉，過去十年經濟的增長速度是逐年下降的，不像以前一樣可以期待自己的收入一年比一年好。

過去，政府支出中很大一部分是用于搞基建，投資實際上會拉動建筑等相關產業鏈，也會拉動消費、收入增長?，F在經濟放緩了，地方政府沒錢了，就降工資，這可要不得。我認為，工資不能輕易降，要把降工資當成一個大事看待，工資只能升不能降，降工資給老百姓帶來的心理傷害遠遠大于加工資帶來的幸福感。

6、近期公布的進出口數據顯示，中國8月份對外出口連續第四個月下降，當前中國的進出口結構發生了巨大改變，對經濟會產生哪些影響?

李稻葵：全球經濟總體是放緩的，尤其是美國經濟正在軟著陸，通貨膨脹、增長速度在下降，所以對中國的需求肯定也是下降的。同時，美國等西方國家正在減少對中國產業鏈、供應鏈的依賴，所以中國的出口總體上會放緩，而且這個結構也會逐步從歐美轉向新興市場國家，這是大趨勢。但我們對經濟一定要有信心，中國人口是日本1990年代的11倍，國土面積是其25倍，中國經濟就是一個小世界，有些地區發達如西歐國家，有些地方落后如南撒哈拉，區域之間就可以做貿易，可以轉移一些產能。如果把這個文章做大、做好了，很大程度上能夠彌補出口下降帶來的負面影響。當然，我要強調一點，這絕對不是說要搞內循環，關起門來不跟別人來往。我們跟國外來往的最主要目的有兩個，第一在技術上同場競技，促進技術發展;第二，能夠彌補一些資源不足，這些可能需要依靠巴西、南非等新興市場國家。

7、中國的人口問題已經非常嚴峻了，老齡化少子化疊加，2022年出現了負增長，年輕人不再生育甚至不結婚的趨勢越來越明顯，從政策的角度，國家需要做出哪些調整，如果晚了會不會走上日本那條路?

李稻葵：首先要明確一點，就是生育率這個變量調整極其困難，所以不能夠操之過急。所有東亞國家，包括新加坡都沒有一個成功逆轉的，不能說是他們的政策出了問題，這是一個社會變量。人口政策最重要的一條是尊重每一個家庭，每一個人的生育自由，不能施加太多社會輿論壓力，不能因為不生孩子而焦慮，反過來應該是放松，要反焦慮。第二，在尊重個人生育自由的前提下，怎么能夠提高生育率?不管是瑞典、意大利還是法國，他們高度統一的政策，就是降低婦女尤其是職業婦女的生育成本。

生育的成本包括顯性和隱性，顯性的就是尿布、奶粉、托兒所等方面的花銷，但最重要的是隱性成本，就是女性生了孩子之后，還能不能得到提拔，幾個月或者一年不上班，單位領導要不要?這個必須要改變，在這方面可以學一些先進做法。韓國一些大公司，專門有育嬰室和托兒所，媽媽可以帶著孩子過來一塊上班，期間可以喂奶，還有專門的補貼。這些方方面面都得做到位，每一個單位還要給一定獎勵，員工生了孩子，不管是男職工、女職工，單位要表揚，政府要鼓勵。

8、近日，中國老齡科學研究中心發布《中國老齡產業發展報告》，截至2022年末，我國60歲及以上老年人達到2.8億，其中失能、半失能老人大約4400萬。老齡人口增長會帶來哪些調整與機會?

李稻葵：這個數字還會上升，其實按比例算，中國現在65歲以上人群占整個人口的比例已經達到14%，而15%是個坎，65 歲的人口達到15%就進入老齡化社會，我們已經基本上進入老齡化社會。

我有兩個觀點，第一，它不會帶來經濟下行的壓力。為什么?因為盡管老齡人口在上升，但健康的、活躍人口還在上升，他們仍然愿意參加經濟活動，這個群體數量還在上升，而且平均受教育水平大幅提高，大學毛入學率達到了60%。根據我們的計算，我國人力資源總量仍將在2040年之前持續增長，2041-2050年間將保持基本穩定。若折算成2020年的人口當量，我國2050年的人力資源總量將達到16.4億人。

所以，從供給方角度來看，不要擔心人口的老齡化，再加上現在各種各樣的新技術出現，很大程度上在取代勞動力。但是從需求側來講，人口的老齡化還可能給中國經濟帶來機遇。什么機遇?就是我們未來的老年人不一定要買房子，而是要買保健品和預防性的各種輔助性藥品，這個市場方興未艾。

美國20%的GDP是用在醫療，中國不到10%。我的觀點是中國以后用于大健康的支出，不光是看病，還有預防保健型的，可能是家里的洗澡設備、馬桶等改造。我認為這些比美國潛力大，因為中國人講究生活質量，我們不講究來世，講究活在當下，講究延長壽命、提高生活質量，這是大健康未來發展的前景。

還有一點我要補充，不能從現在老年人的行為反推我們自己。我母親 90多了，她的行為跟我的90歲一定不一樣。哪里不一樣?等我這批人老了，在健康、居家上的花費肯定會遠遠超過我母親這代人。他們這代人，買一些東西回家，問多少錢，我都要除10，至少除5，她才愿意接受。但等我們50后、60后老了，肯定是支撐消費的一大群體。所以，從這個意義上講，中國老齡化社會不一定是消費下降的社會，有點像美國人所講的嬰兒潮一代(baby boomers)。像我就是中國的嬰兒潮一代，等我們老了，會帶來一大批的需求。

9、9月7日，財政部副部長王東偉在國務院政策例行吹風會上表示，明年將提高3歲以下嬰幼兒照護、子女教育和贍養老人三項個人所得稅專項附加扣除標準。對于當前的個稅改革，還有哪些期待?

李稻葵：提高3歲以下嬰幼兒照護、子女教育、贍養老人專項附加扣除標準，會有什么效果?這意味年收入10萬以下，基本上可以不交稅了，從以前的6萬提高到10萬，這是雪中送炭的大好事。因為年收入在6萬到10萬之間，這一部分老百姓實際上最缺錢，他們有各種各樣的剛性消費，如小孩上學、老人贍養等，日子過得緊巴巴。與此同時，隨著中國經濟的持續發展，這個標準可能還要再提高。