大家一定都看了馬斯克前兩天在CNBC的節(jié)目上醋意實足的講述他與OpenAI的起源往事，“沒有我就沒有OpenAI”。

但除了公司野史以外，那次他基本上沒說什么關于AI的深入觀點。

這次在5月23的《華爾街日報》CEO理事會倫敦峰會上，前一陣剛剛一邊明簽抵制聲明，一邊暗設XAI公司的馬斯克更多的聊了聊他眼中的AI未來，市場的格局和他即將做的事：借助特斯拉和Twitter生態(tài)與Google，微軟演一出AI三國志。

雖然按他的話，大模型起步2.5億刀，GPU現(xiàn)在比毒品還難搞。但對于AI的未來他似乎也沒有那么悲觀了：良性發(fā)展的AI似乎能帶來一個社會主義般的豐裕烏托邦。而AI的威脅?最多就是當個超級保姆把你看住。

世界上最有想象力的人形成的對于AI的新圖景到底是什么樣?

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以下是訪談AI部分的全文：

主持人：

您能給美國和中國在人工智能發(fā)展的每個方面評分(滿分10分)嗎?

Musk：

美國具有最先進的人工智能，中國緊隨其后。當然，中國有資源去規(guī)模化和優(yōu)化(它)。人工智能最大的單一進步仍然來自美國和歐洲。但是，好吧，給一個準確的得分數(shù)很難。這更像是......

主持人：

但現(xiàn)在還有一個很大的差距。

Musk：

的確有差距。這個差距看起來在12個月的數(shù)量級上。

主持人：

大概。

Musk：

對的。

主持人：

(差距是在)縮小還是擴大?

Musk：

這很難判斷。我懷疑它會在一定程度上縮小。

主持人：

好的。

您能談談您自己創(chuàng)建的新人工智能公司嗎?顯然，在這個領域有大量的活力和活動，或者至少已經被人們大量討論過。除了特斯拉和您早些時候談到的內容之外，您自己希望在這個領域做什么?那是什么新東西?

Musk：

好吧，我認為比賽里應該有重要的第三匹馬。

我們有OpenAI和微軟，谷歌DeepMind，可能這場比賽中應該有第三匹馬。所以很快會有更多相關消息。

主持人：

但是，這會影響推特的數(shù)據(jù)和特斯拉的能力嗎?這是否是您試圖把早些時候談到的能力結合起來，以成為第三個玩家?這就是您要說的嗎?

Musk：

在一定程度上。我不想在這里過早地宣布，但OpenAI與微軟似乎合作得相當好。所以XAI和Twitter以及特斯拉可能會有類似的情況。

主持人：

可能(笑)。

您談到了監(jiān)管的重要性，并呼吁暫停(AI開發(fā))。我的意思是，監(jiān)管技術的歷史一直充滿張力。監(jiān)管者很難跟上技術，更不用說領先于技術了。您認為實際上需要發(fā)生什么，在這個領域實際上可以改變這一點?因為顯然，這方面的歷史并不令人鼓舞。

Musk：

我認為應該——我一直強烈主張。我會見了許多高級參議員和國會議員以及白宮的人，倡導人工智能監(jiān)管。(應該)首先成立一個由獨立方和行業(yè)領導者組成的洞察委員會。

監(jiān)督委員會獲得——我應該說洞察委員會對各公司的所作所為有所了解。在一定程度上，如果有競爭動力，你顯然可以——你會把可能存在利益沖突的董事會成員隔離開來。

無論如何，你希望有某種監(jiān)管委員會。他們首先了解情況，然后提出規(guī)則制定提案。然后整個行業(yè)將對此提出意見。之后希望我們有某種監(jiān)督規(guī)則來改善安全性，就像我們對飛機、太空飛行器和汽車以及食品和藥品采取的FAA、NHTSA(美國高速公路安全局)和食品藥品管理局的監(jiān)管措施一樣。

主持人：

對。那么，在我們談論的全球事物中，這將如何發(fā)揮作用，人工智能和國家之間的相對進步將非常非常重要?這是可以全球化的嗎?

Musk：

真正的關鍵問題是中國是否愿與西方合作。這仍有待觀察。但我仍然主張某種程度的監(jiān)督。例如，我們對飛機實施監(jiān)管，然而美國在飛機方面仍然表現(xiàn)良好。所以它制造的飛機比任何其他地方都多。

所以，僅僅因為你有FAA的監(jiān)管，并不一定意味著AI會大大減緩。

主持人：

好的。那么您的觀點是，今天的人工智能變化將鞏固世界上微軟和谷歌等科技巨頭的地位。是否也有一種可能，它實際上有助于吸引新玩家并改變這種動態(tài)?或者它會帶來一個更特別的結果?

Musk：

的確有許多人工智能創(chuàng)業(yè)公司。但越來越棘手的事兒是，為了(勝出)——你真的需要三樣東西來去競爭。你需要人才，有天賦的人;你需要大量的計算能力，昂貴的計算能力;你需要能訪問數(shù)據(jù)。所以誰在這三個方面取得成功，誰就會勝出。

現(xiàn)在的計算成本已經變得天文數(shù)字了。現(xiàn)在(訓練大模型)的最低要求將是2.5億美元的服務器硬件。最低要求。這對任何方面來說都很相關。

主持人：

所以，創(chuàng)業(yè)公司更有可能依靠其他人所做的工作，而不是直接與之競爭，這是您要說的嗎?

Musk：

是的。訓練一個大型模型——我的意思是：為訓練GPT-5規(guī)模的模型，如果他們使用至少30000臺，甚至50000臺H100我也不會感到奇怪。這是NVIDIA最新的——GPU這個詞并不完全準確——最新的技術，然后你還需要進行推導訓練。所以這需要很多——GPU現(xiàn)在比藥物(毒品)難獲取得多。

實際上，(獲取藥物)在舊金山這并不是一個很高的標準。(觀眾笑)

主持人：

您以后可以告訴我們更多信息，但沒錯……

Musk：

沒問題。

主持人：

謝謝。

我想談談人工智能方面，我很想聽聽您的看法。

這對社會來說意味著什么——這會將財富和權力嵌入在一個非常小的子集中，并產生巨大的不平等擴大嗎?這會民主化并產生相反的效果嗎?您對這一發(fā)展的看法是什么?

Musk：

就獲得商品和服務的機會而言，我認為人工智能將引領一個物質繁榮的時代。假設我們處于一個良性的人工智能情景下，我認為人工智能將能以非常低廉的價格生產商品和服務。

因此在任何商品或服務中，沒有人為創(chuàng)造的人工稀缺性(的情況下都會非常便宜)。(人工稀缺性就是)比如我想確切地生活在這一片房屋中，而那里只有100間房屋，所以它仍然會有稀缺性。或獨特的藝術品會有稀缺性。

但只要不是有意設計為稀缺的任何商品或服務，在良性發(fā)展的情況下，對每個人來說都將是豐富充足的。

主持人：

在不良情景下呢?

Musk：

好吧，那可是有不少......

主持人：

但是您最擔心的是什么情景?

當您觀察時——當您多年來一直在談論監(jiān)管的必要性時，什么情景真的讓您夜不能寐?

Musk：

我不認為人工智能會試圖摧毀整個人類，但它可能會嚴格控制我們。人工智能變成終結者的可能性不為零。這不是百分之零，而是——我認為人工智能徹底毀滅人類的可能性很小，但不為零。我們希望它盡可能接近零。

然后，就像我說的，人工智能可能為了所有的人類的安全接管一切計算系統(tǒng)和地球上的武器系統(tǒng)，實際上像某種超級保姆一樣。

主持人：

但不是另外一種情況?

Musk：

比如，你知道，假設你是世界小姐選手(善良甜妹).......

主持人

這是不太可能的。我們必須面對現(xiàn)實。

Musk：

你說你想要什么?“我要世界和平”。好吧，你知道，實現(xiàn)世界和平的一種方法是從人類手中奪走所有武器，這樣他們就不能再使用它們了;并懲罰任何越界之徒。

主持人：

但是，更有可能的不良結果不是人工智能接管并成為最終保姆，AI想讓我們都做非常安全的事情;而有人惡意利用這種力量來控制社會，發(fā)動襲擊，獲取軍事優(yōu)勢。(或者)實際上世界各地的某個國家會決定以不同的方式使用它?

Musk:

是的。這就是我的意思。比如，人工智能將我們用作武器。

筆比劍更有力。因此，我們必須小心使用 AI 的第一個地方是在社交媒體上操縱公眾輿論。

所以，Twitter轉向主要基于訂戶的系統(tǒng)的原因是，要創(chuàng)建這樣的賬號會困難得多——創(chuàng)建一個有經過認證的電話號碼的帳戶，來自可信的運營商，有信用卡，每個月支付一小筆費用， 要使這些信用卡號和電話號碼高度分布，而不是集中，這令人難以置信的困難。

因此，過去有人可以創(chuàng)造一百萬個假帳戶，每個帳戶只需一分錢， 然后操縱——讓某事物似乎受到公眾的廣泛喜愛，但實際上并非如此;或在推廣和轉發(fā)時事實并非如此——它的流行度并不真實，這本質上是在玩弄系統(tǒng)。

所以我認為對基于訂閱認證的偏見是非常強大的，你真的不能相信任何不這樣做的社交媒體公司，因為它簡直會被機器人淹沒到極端程度。

主持人：

因此，如果我們回到起點，看看即將到來的選舉，過去幾個月人工智能能力的巨大轉變將發(fā)揮多大作用，這顯然會持續(xù)到明年，您認為這會對消息傳遞和人們了解候選人的不同立場的方式產生多大影響?

Musk：

我認為這是我們需要在很大程度上注意的事情，以確保我們將人工智能操縱的影響降到最低。

我們在 X/Twitter 非常重視這一點，我認為我們正在實施所有保護措施，以最大限度地減少并在我們看到對系統(tǒng)的大規(guī)模操縱時進行檢測。

主持人：

但除了 Twitter，您是否擔心這會影響整個選舉?

Musk：

是的。

可能會有人嘗試使用 AI 來操縱公眾，其中一些會成功。如果不是這次選舉，肯定是下一次。

主持人：

好的。如果你有時間的話，我還有兩個關于人工智能的問題，然后是關于中國和特斯拉的一點問題，如果可以的話。

首先，我們在人工智能方面談論了很多關于未來五到十年，以及它對工作和其中一些事情的影響。

如果你放眼更長的時間框架，考慮到變化的速度和規(guī)模，再看看你的孫輩和曾孫輩，你能告訴我們人類會是什么樣子嗎?到目前為止，這將在多大程度上改變我們作為一個種族運作的根本性質?

Musk：

我認為它會發(fā)生很大變化。

尤其是如果你進一步看入未來。我的意思是，所有的事情都將自動化。我的意思是，會有家用機器人，你可以完全像與人交談一樣與它們交談，它們可以幫助你在家里，或者是一位伴侶，或任何情況下。工廠里會有類人機器人。

我們(特斯拉)的也將全部自動化。

比如再過10年或20年，任何可以應用智能的地方，哪怕是適度的智能，也將自動化。

主持人：

我們會通過神經鏈接(Neuralink)類型的設備連接到該技術嗎?顯然，在您看來，這就是它的發(fā)展方向嗎?

Musk：

好吧，從皮層到計算或 AI (生物)組織層的高帶寬接口已經存在，只是我們沒有高帶寬連接。

我們有自己的邊緣系統(tǒng)，這是我們的基本要素，也就是我們的本能和欲望等等。然后是我們的大腦皮層，這是我們大腦的思維部分。然后是一個數(shù)字(生物)組織，目前以我們的手機、計算機、筆記本電腦，以及其上的所有的應用程序的形式存在。

實現(xiàn)更好的融合或實現(xiàn)人類利益和機器利益一致的約束就是帶寬，特別是輸出。所以，比如你可以以什么速度向計算機輸出語音或使用你的手指(限制了這種融合)，它們移動得非常緩慢。所以我們談論的可能是每秒 10 位或一些相當小的數(shù)據(jù)速率。通過神經鏈接，您可能可以將其增加一百萬(倍)。

主持人：

所以一切都在加速?

Musk：

加速，是的。

我的意思是，這顯然在一個相對良性的情景下，因為不僅僅是一個(腦機接口的)問題。

讓我們假設這是一個良性的情景。我們如何欣賞或理解計算機正在做什么?我們如何隨之而行?如果我們有一個更好的，如果你有一個每秒1000萬次更快的腦機接口，那么我們會和他們攜手同行。

比起我們通過兩只慢動作的肉棍與手機互動來說......(笑)

主持人：

如果你非要這么表達的話。這個房間里的許多人都有孩子，在你的許多孩子中，他們需要什么技能，你認為他們需要最重要的三個技能來為這個新世界做好準備?

Musk：

好吧，我認為擁有許多不同學科的廣泛理解是很重要的。所以我認為廣泛的知識是重要的。所以你至少對不同領域的未知之處有所了解。然后在您的孩子有強烈興趣和能力的領域深入研究。

所以找到我的孩子感興趣的并且有一定能力取得成功的重疊部分。然后，如果你能找到那個重疊部分的文氏圖(Venn Diagram)，鼓勵那當然是一件好事。

我們顯然正朝著高科技的方向發(fā)展。所以擁有對計算機、軟件和人工智能的基本理解可能是個好主意。

主持人：

好的。但實際上廣泛的推動力是，工作會改變，但它將更多地促進人工智能并使其變得更好、更容易，而不是完全改變你需要的技能。

Musk：

這取決于我們討論的時間范圍。所以，如果你說在20年到30年的時間范圍內，我認為事情將改變得難以置信。

30年內你可能認不出社會。我的確認為我們相當接近--你問我通用人工智能 --我認為我們可能只有3年，最多6年。反正肯定就在這十年內。事實上，可以說我們正處于超級人工智能黑洞的事件視界(黑洞的邊緣)。