俄烏沖突進入第十六個月，戰場局面仍在變幻莫測中。最典型的例子莫過于被稱為“絞肉機”的巴赫穆特爭奪戰：

幾天前烏軍才宣稱反攻巴赫穆特取得進展，收復數平方公里土地，并揚言會消滅在此作戰的俄方瓦格納集團;但僅僅幾天后，20日，瓦格納創始人普里戈津就在巴赫穆特手持俄國旗，宣布已完全控制該地。

雖然烏方否認巴赫穆特失守，但俄總統普京第一時間對“瓦格納集團”的勝利表達了祝賀 。不過，緊接著，俄方稱，一支烏軍破壞和偵察小組就首次攻入了俄羅斯境內小鎮，事件也驚動了總統普京。

俄烏雙方到底誰占據了戰場的主動?

西方援助的先進武器還在升級，烏軍一旦獲得F16戰機，真的可能扭轉戰局嗎?

今年4月在網上廣泛流傳的五角大樓外泄文件顯示，據美方估計，截至今年2月，俄軍傷亡人數約為18萬至22萬3千人，其中4萬3千人死亡;烏軍傷亡人數約為12萬至13萬1千人，其中1萬7500人死亡。但俄烏雙方都沒有承認美方數據。

雙方在前線到底有多少人陣亡，為什么一直說不清?

對于俄烏沖突戰場的各種難解之謎，特約評論員石宏在接受深圳衛視直新聞主筆萬霞采訪時表示：

交戰期間，雙方的傷亡數據都有水分，但烏軍傷亡人數肯定大于俄軍?，F在國外有機構根據數據模型推測，烏方陣亡已經超過26萬人。但是，到底死了多少人?可能在戰后很長時間都是個謎。而烏克蘭指望西方的先進武器來扭轉戰局，其中更是有致命問題。

瓦格納創始人普里戈津5月20日在巴赫穆特手持俄國旗，宣布已完全控制該地。

以下是采訪部分實錄：

戰場傷亡多少?各方說法差很大

美國情報為何也不靠譜?

萬霞：巴赫穆特就是目前俄烏沖突當中戰斗最激烈的地區之一，現在報出來的傷亡數字是挺嚇人的。西方也有很多的報道，俄羅斯也有很多的報道，這些數據您覺得可不可信?

前段時間的美國五角大樓泄密事件里面出來的數據，俄方的傷亡都超過兩萬了，甚至比烏克蘭死亡的人還要多，這一些數據有可信度嗎?

石宏：這個可信度很低的，尤其美國作為一個第三方，它怎么去準確知曉俄羅斯和烏克蘭之間的傷亡數字?它是掌握不了的。

萬霞：因為它也不在戰場上，我也想知道戰場上到底怎樣算出減員人數和傷亡人數，其實很難統計的。

石宏：除了直接交戰的雙方能夠知道之外，如果他們不說實話，外界是很難推斷到底這兩支部隊傷亡有多少。像西方的明顯偏向烏克蘭，自然就采信烏克蘭的，哪怕烏克蘭說得不對。因為這樣一來的話，才能夠展示出來西方對烏克蘭的支持，而且穩定烏克蘭的軍心士氣。否則你要說烏克蘭傷亡很大的話，烏克蘭的老百姓會怎么想?澤連斯基會怎么想?西方的老百姓會怎么想?那會震動很大的。

我們都記得去年的時候，歐盟委員會主席馮德萊恩在一次演講中曾經說過一個數字，就是烏克蘭損失了十萬人。這個數字說出來之后，烏克蘭馬上就不高興了，立馬就要馮德萊恩把這個數字改掉，說你沒有資格發布烏軍的人員傷亡數字，最后馮德萊恩就把這個十萬人刪掉了。

由此也可以看出來，烏克蘭對人員傷亡是非常敏感的。自此之后，烏克蘭總統辦公室主任顧問波多利亞克就說了，我們的陣亡人數是一萬多人。但是隨著時間的推移，就在四月份，烏克蘭又說戰場上陣亡的人數是四萬人以上，這還是他們說的。

在短短不到四個月的時間里，突然從一萬多人增長到四萬多人，它自己都圓不過去，也就是說，前面打了八個月時間，才陣亡了一萬多人，結果四個月的時間，一下子就增加了三萬人。這說明什么?這就是為什么烏克蘭的人員損失數字，可信度很低的原因。

像俄羅斯報的也是有水分的，肯定戰場交戰期間雙方都有水分，真正的傷亡數字，說句難聽話，可能在戰后很長時間都是個謎，因為這些數字它是不解密的。

俄烏雙方都傷亡慘重

烏軍傷亡人數大于俄軍 火力太弱!

一天僅打五千發炮彈

萬霞：我們現在看到烏克蘭已經征召十多次了，還不斷地在征兵。如果說真是兵士夠的話，不用這樣反復征召的。

石宏：就是它的傷亡數字肯定很大，否則的話不至于第十一輪征兵了。就因為前線的人員損失太大，而且我們還可以從幾個情況看到，烏軍的損失人數肯定要大于俄軍。

第一個就是戰場上的火力。俄軍的火力要比烏克蘭猛得多，從地面炮兵以及航空兵火力，再加上無人機的火力，俄軍的火力一直是明顯強于烏軍。既然打的火力要弱得多，自然不可能對俄軍造成特別大的殺傷。

萬霞：您剛才舉的數據，整個烏克蘭在前線一天用的子彈、炮彈才五千多發 ，而對面僅瓦格納的集團軍雇傭兵，每天都要打三萬發，一對比火力的話，烏方明顯要弱很多，所以不可能說傷亡比俄軍還要少。

石宏：是的，第二個就是人員素質。我們可以看到俄軍在開始，投入戰場上的是合同兵，合同兵都是訓練多年的，屬于老兵。后邊俄軍在九月份動員了三十萬人，這三十萬人實際上投入戰場，也是好幾個月以后了。甚至到現在為止，還有很多動員兵沒有投入戰場，而這些人一直在進行訓練。還有就是俄羅斯征召的這些人，是有一定的戰斗素質的，是退役的老兵，而且征召回來以后又進行了數月的訓練，所以他們的整個素質還是要好得多。

而再反看烏軍，烏軍在戰場上的人員受訓時間特別短。西方訓練烏克蘭士兵，如果說步兵需要一個月時間，技術兵種像炮兵、裝甲兵這些要兩個月，而一個合格的坦克車長得四年培養，要把它壓縮到兩三個月時間，素質就可想而知了。

至于大量的烏軍步兵訓練一個月，后來縮短到兩周，再縮短到一周，甚至只有幾天，以至于很多烏軍士兵到了前線，連槍還不會開，可想而知這樣的人在作戰的時候，他的戰斗素質肯定很差。

烏軍裝甲部隊

俄烏戰場上誰占優勢?

西方提供武器存在致命缺陷

萬霞：但是也有一些說法，說因為西方的武器很先進，俄羅斯的武器很落后，所以烏軍的傷亡比俄羅斯小，因為烏克蘭接到的是西方的先進武器的殺傷力強很多。

石宏：這是一種誤解，西方給烏克蘭提供的武器是很多，但第一個就是不成體系。我們知道現代戰爭的對抗就是體系對抗，什么叫體系對抗?我們常說的陸、海、空軍三個軍種要在一起進行聯合作戰。聯合作戰又要求什么?指揮通訊情報、后勤保障等等一系列，而且這些武器裝備有坦克，就得有步兵戰車、裝甲車配合，這樣它才能夠形成一種體系化作戰。

在空中進行作戰的話，除了戰斗機，還得有預警機、電子偵察機和無人機等等，這也是一個體系，這樣的體系只是一個空中的體系，還可能地面得配合起來。比如，我的坦克沖到了這個地方，要求航空兵在幾點幾分打到我前面這個地方，你不能說晚一點我的坦克沖到這個地方，你再一下子打到我。所以這要求是非常高的，這就是體系的一種作戰。

而烏克蘭形成不了作戰體系，西方開始給它的就是反坦克導彈，還有一些便攜式防空導彈，這些武器先進不先進?先進!但是問題在哪兒?很多時候夠不著。

比如像俄軍開始用坦克進行突擊，發現損傷很大以后，就馬上改變戰術，不讓坦克在一線去靠近，距離射程之外再進行炮擊，或者直接先用火炮干上一通，這就是為什么俄軍火炮的炮彈消耗很大。它對于敵方可能存在抵抗力量的地方，比如戰壕、工事、火力點等等進行一輪突擊，然后用航空兵再打上一輪。這樣一來，烏軍的抵抗能力就受到很大的削弱。

像便攜式防空導彈射程是五公里，在五公里之外打的，根本沒什么威脅，而且還給這些戰斗機、武裝直升機加裝了電子戰系統，對導彈的導引頭去進行干擾。而你只有這些先進武器，你的射程比較近，無法跟其他的武器進行配合。

巴赫穆特已經變成廢墟

萬霞：沒有達到武器所具備的那種殺傷力，也就不可能形成重創。

石宏：對!是不可能形成一種體系的。北約也不可能把整個體系給它，烏克蘭天天跟西方要坦克，要步兵戰車和戰斗機。

萬霞：戰斗機一直沒給。

石宏：坦克也給得很少，相應地這種步兵戰車也給得很少。這樣一來，就使得烏軍在地面作戰的時候，很難形成有效的作戰體系，對烏軍的作戰形成了很大的限制。還有我們說的，炮彈一直不足，西方到現在為止，也解決不了炮彈供應問題。